Литературный форум "Черный кактус"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дальнейшее.

Сообщений 1 страница 20 из 41

1

У меня с временем напряг, так что я в вас верю =)
*верю, что, во-первых, вы поймете, что я хотела сказать, во-вторых, выскажетесь и придете к чему-нибудь хорошему*

1) О приеме на сайт творений.
Можно, конечно, чтобы люди сразу закидывали на сайт, а потом все это проверялось и разгребалось, но, мне кажется, лучше, как и раньше, принимать через форум. Только конкурсная система слегка не устраивает. Не проще ли сделать раздел/тему (нужное подчеркнуть) с заглавием Прием стихотворений/миниатюр/фиков на сайт? (фики тоже разбить на соответствующие разделы, по размеру и фэндомам если угодно.==фэндомы: Гарри Поттер и другое. Гы====) 

Раздел с приемом можно вынести отдельно: например, будет форум для начинающих авторов, в котором регулярно проводится чистка, и как раз форум для тех, кто считает свои творения хорошими и не боится жесткой критики.

*форум - в смысле то, что здесь называется: творчество, фанфикшен, о творчестве, обо всем - внятно?((*

Конкурсы оставить можно, но не все. Например, поэтический с голосованием, вызовы 48 и т.д. часов, что-то тематическое по фандомам убирать не стоит, а остальные - зачем?

Сразу: чтобы не было сильного напряга, нужно указать, с какой частотой от одного автора принимаются работы: одно в день, одно в два дня. Для всех общее. Ну, чтобы оценщики не совсем замучались.

кстати, об оценщиках...

2) Оценщики.
Они-то само собой в нужной теме будут висеть списком, только вначале их не мешало бы еще раз отобрать. Я об этом уже думала, потом то же самое предложила И-Тиу, так что пересматривать будем всех, включая меня. =Ага, меня обязательно, а то я сама себя назначила и ни разу не проходила ничего похожего на отбор (жуть какая)=

Только теперь нужно еще раз выбрать критерии. Тут у меня вопрос: должны ли быть оценщики одновременно и хорошими рецензентами, или рецензентов можно вынести в отдельную группу, а особенно продвинутых сделать оценщиками-рецензентами?

2

Раздел с приемом можно вынести отдельно: например, будет форум для начинающих авторов, в котором регулярно проводится чистка, и как раз форум для тех, кто считает свои творения хорошими и не боится жесткой критики.

Т. е., будет два подфорума, в которых будут публиковаться творения соискателей - для начинающих и продолжающих. В этом есть следующий минус: авторы типа Искры не считают себя новичками в поэзии, полезут в подфорум для "продолжающих" и получат серьёзную критику. Обидятся, наверное. :-) Впрочем, такие ситуации неизбежны, я думаю.
В целом, "двухпартийная" система может быть успешной. А может и не быть. Резюме: время покажет.
Что значит "чистка"?.

Я об этом уже думала, потом то же самое предложила И-Тиу, так что пересматривать будем всех, включая меня.

Я так понимаю, тут вы не советуетесь, а утверждаете. :-) Я, кстати, не вижу особого смысла, но если его видите вы с И-Тиу - давайте всех пересмотрим.

должны ли быть оценщики одновременно и хорошими рецензентами

Определите, пожалуйста тех и других для конструктивного разговора.

3

Svixen

В этом есть следующий минус: авторы типа Искры не считают себя новичками в поэзии, полезут в подфорум для "продолжающих" и получат серьёзную критику. Обидятся, наверное. :-) Впрочем, такие ситуации неизбежны, я думаю.

Согласна. Предлагаю следующее: вывесить список авторов, фанфики которых могут претендовать на размещение на сайте и постепенно пополнять этот список новыми. И разрешить только этому списку размещать свои фанфики в разделе на отбор на сайт, но оговорить, что фанфики из раздела "Начинающие"(или как) могут тоже попасть на сайт.

Шэбшээдай

Конкурсы оставить можно, но не все. Например, поэтический с голосованием, вызовы 48 и т.д. часов, что-то тематическое по фандомам убирать не стоит, а остальные - зачем?

Да. Но и добавить какие-то одноразовые ( ^^ )  конкурсы и плюс предлагаю начать проводить периодические фестивали.

Только теперь нужно еще раз выбрать критерии. Тут у меня вопрос: должны ли быть оценщики одновременно и хорошими рецензентами, или рецензентов можно вынести в отдельную группу, а особенно продвинутых сделать оценщиками-рецензентами?

Я думаю оценщик должен быть хорошим рецензентом, так как авторы будут требовать объяснения ошибок.

4

В этом есть следующий минус: авторы типа Искры не считают себя новичками в поэзии, полезут в подфорум для "продолжающих" и получат серьёзную критику. Обидятся, наверное.

всегда можно сказать: ну вас же предупреждали... в конце концов =(

Что значит "чистка"?.

через месяц-два (как решим) не обновлявшиеся темы будут удаляться безвозвратно. Чтобы не грузить форум.

Я так понимаю, тут вы не советуетесь, а утверждаете.  Я, кстати, не вижу особого смысла, но если его видите вы с И-Тиу - давайте всех пересмотрим.

вашу судьбы мы с И-Тиу уже предсказали -)) Все-таки советуюсь еще.

Определите, пожалуйста тех и других для конструктивного разговора.

Сложно.
Рецензенты: пишут длинные, развернутые отзывы. Должны быть грамотными, хорошо выражать свои мысли и т.д. и т.п. Не думаю, что к их собственным рассказам, стихам, фикам должны быть выдвинуты особенно высокие требования - в конце концов, они просто пишут отзывы, пусть и длинные (ну ладно, не просто, потому что иногда это сложно).

Оценщики - тут у меня с определением несколько сложнее. Предположительно, к их творчеству придется быть строже(( особенно распространенная реакция авторов: "Ах, вы оцениваете??? Ну, я теперь посмотрю, что вы там пишете сами.... ы-ы-ы". Правда, длинные отзывы, подробный разбор - не совсем к ним: если с каждым автором возиться по два с половиной года, придется набирать сотню другую; требуется: оценки и общий обзор. Грамотность, изложение мыслей вменяемое тут  даже не обсуждается; критерии, по которым ставятся оценки на сайте, тоже должны принять; работать должны оперативно: не думаю, что авторам понравится по месяцу ждать ответа на свой вопрос.

Оценщики-рецензенты - сложите Р и О, получите то, что нужно. Оценивают, но при желании могут и длинный разбор осилить.

Кстати, не помню, спрашивала где-то кого-то или нет(( Нужен ли этим самым рецензентам и оценщикам-рецензентам специальный раздел? Каждому по теме, в которой он рассказывает о своих вкусовых предпочтениях, манере комментировать и т.д. Авторы могут просматривать и предлагать свое творение для разбора -)) Правда, последнее будет относиться только к тем, чьи работы попали на сайт. Всем остальным - извините. Вот как раз и стимул для попадания =))

Помимо того: при желании, я думаю, можно будет договориться и сделать так, чтобы постоянные авторы получили доступ на сайт и возможность самим редактировать свои работы, если им вдруг что-то  захочется исправить (сужу по себе, мне очень часто хочется).

Предлагаю следующее: вывесить список авторов, фанфики которых могут претендовать на размещение на сайте и постепенно пополнять этот список новыми. И разрешить только этому списку размещать свои фанфики в разделе на отбор на сайт, но оговорить, что фанфики из раздела "Начинающие"(или как) могут тоже попасть на сайт.

последнее - да. Вдруг кто-то наоборот окажется излишне скромным? ;) Насчет списка: не знаю, мне кажется, это не слишком хорошо по отношению к другим не столь известным авторам, к тому же список может оказаться слишком велик.

Да. Но и добавить какие-то одноразовые (  )  конкурсы и плюс предлагаю начать проводить периодические фестивали.

Устроим. Только одноразовые конкурсы - это ...
А в фестивали что будет входить?

Я думаю оценщик должен быть хорошим рецензентом, так как авторы будут требовать объяснения ошибок.

не без этого. Просто иногда хорошие рецензенты, не самые лучшие оценщики и наоборот. Одни пишут отзывы, но оценки ставят не очень ровно, а другие - оценки выставляют верно, общий разбор - неплохо, но вот написать что-то длинное...

5

Насчет списка: не знаю, мне кажется, это не слишком хорошо по отношению к другим не столь известным авторам, к тому же список может оказаться слишком велик.

Дело не в известности. Дело в качестве написания. Если автор написал хороший фик, хоть и один, то он вполне может тут же попасть в список. Это будет тоже стимулом. То есть, чтобы работы авторов могли претендовать на то, чтобы быть на сайте, они должны преодолеть барьер.
Длинный список? в чем проблема:) Его можно поместить в какой-то отдельной теме, если ты об этом.
А вообще надо еще подумать над системой. Это так наброски.

Только одноразовые конкурсы - это ...
А в фестивали что будет входить?

Одноразовые конкурсы - конкурсы которые не являются постоянными и проводятся лишь один раз.

Фестивали - это те же презентации минификов (самые простейшие фестивали) тольно н на конкурсной основе, что делает все это более доброжелательным. Просто задается тема и условия. Например фестиваль "Редкие пейринги", поэтические фестивали "Романтизм", "Поэтическая весна" и так далее и тому подобное.

6

мне кажется, это не слишком хорошо по отношению к другим не столь известным авторам

хм. А здесь уже что, известные нарисовались?)

7

salamander написал(а):

хм. А здесь уже что, известные нарисовались?)

Да, ты. Там предлагался список, полагаю, в него могли быть включены какие угодно авторы.

Дело не в известности. Дело в качестве написания. Если автор написал хороший фик, хоть и один, то он вполне может тут же попасть в список. Это будет тоже стимулом. То есть, чтобы работы авторов могли претендовать на то, чтобы быть на сайте, они должны преодолеть барьер.

речь-то не только о фиках. А каждый, кто написал хороший фик, и так будет на сайте: чем не список? ;)

При желании, конечно, можно отмечать некоторых авторов, которые по каким-либо причинам не пришли в раздел с оценками.

А вообще надо еще подумать над системой. Это так наброски.

набороски =) Потому и спрашиваю у всех, кто хочет высказаться.

Favilla написал(а):

Одноразовые конкурсы - конкурсы которые не являются постоянными и проводятся лишь один раз

туплю: например?

Фестивали - это те же презентации минификов (самые простейшие фестивали) тольно н на конкурсной основе, что делает все это более доброжелательным. Просто задается тема и условия. Например фестиваль "Редкие пейринги", поэтические фестивали "Романтизм", "Поэтическая весна" и так далее и тому подобное.

ну, это обязательно как-нибудь проведем. Только народа станет чуть больше =)

8

Предлагаю следующее: вывесить список авторов, фанфики которых могут претендовать на размещение на сайте и постепенно пополнять этот список новыми. И разрешить только этому списку размещать свои фанфики в разделе на отбор на сайт, но оговорить, что фанфики из раздела "Начинающие"(или как) могут тоже попасть на сайт.

Проблема: крики "у вас всё по блату!".

вашу судьбы мы с И-Тиу уже предсказали -)) Все-таки советуюсь еще.

Интересно послушать. :-)
Послушаем мнения остальных.

Оценщики-рецензенты - сложите Р и О, получите то, что нужно. Оценивают, но при желании могут и длинный разбор осилить.

Честно? Я не вижу смысла разделять их. Пусть все будет универсалами - так всем будет проще.

ужен ли этим самым рецензентам и оценщикам-рецензентам специальный раздел? Каждому по теме, в которой он рассказывает о своих вкусовых предпочтениях, манере комментировать и т.д. Авторы могут просматривать и предлагать свое творение для разбора

Теоретически - почему бы нет. На практике будет видно сколь удачная эта идея.

Помимо того: при желании, я думаю, можно будет договориться и сделать так, чтобы постоянные авторы получили доступ на сайт и возможность самим редактировать свои работы, если им вдруг что-то  захочется исправить (сужу по себе, мне очень часто хочется).

Можно.

9

Проблема: крики "у вас всё по блату!".

о, и это тоже.

Интересно послушать.
Послушаем мнения остальных.

услышите.

Честно? Я не вижу смысла разделять их. Пусть все будет универсалами - так всем будет проще.

я думаю:

Просто иногда хорошие рецензенты, не самые лучшие оценщики и наоборот. Одни пишут отзывы, но оценки ставят не очень ровно, а другие - оценки выставляют верно, общий разбор - неплохо, но вот написать что-то длинное

Теоретически - почему бы нет. На практике будет видно сколь удачная эта идея.

*после переезда будет чертвоски много практики.
А прогнозы хоть какие-то есть?

10

А прогнозы хоть какие-то есть?

угу. Дождя сегодня, вроде, не предвидится.

11

Проблема: крики "у вас всё по блату!".

Это да. Но если будет разделение на разделы, то я думаю большинство начинающих авторов мнит себя, если не Достоевскими, то Лукьяненко точно, поэтому каждый захочет выложить в раздел для продвинутых свое творчество. Плюс не понимаю - если оговорить, что список будет пополняться в зависимости, например, от оценивания. то есть автор у которого есть хоть одна 4 попадает в этот список (пример).

Шэбшээдай

А прогнозы хоть какие-то есть?

Полнейшая неразбериха первый месяц :dontknow:

Отредактировано Favilla (22-04-2008 20:08:40)

12

Плюс не понимаю - если оговорить, что список будет пополняться в зависимости, например, от оценивания. то есть автор у которого есть хоть одна 4 попадает в этот список (пример).

а чем таки это не нравится?7

А каждый, кто написал хороший фик, и так будет на сайте: чем не список?

Но если будет разделение на разделы, то я думаю каждый автор мнит себя, если не Достоевским, то Лукьяненко точно, поэтому каждый захочет выложить в раздел для продвинутых свое творчество.

не факт

Полнейшая неразбериха первый месяц

ну, пока сами не разберемся...

13

Шэбшээдай

а чем таки это не нравится?7

..., то это исключает проблему того, что все по блату, так как есть четко оговоренное условие, что нужно сделать, чтобы попасть в список.

14

так, меня запутало, так что не кидаться...

Предложение о форумах для "начинающих" и "продвинутых".
По-моему, стоит содрать схему у хогнета и фанруса вместе.
То бишь, пусть все в "начинающие", а модеры или оценщики, кто там еще уж решают возможно ли во вторую группу.
И, скажем, такую оговорку, как на фанрусе *или не на фанрусе, но это неважно* те авторы, кто уже известные или были ранее перенесены в группу "продвинутых" туда уже может сам. М? Или это технически запутанно? Просто, по-моему, так можно этот вопрос связать с оценщиками-рецензентами.
Например... Ну, в пример я себя возьму. Если сейчас будет глобальный поиск оценщиков *умных, короче* я навряд ли пройду конкурс... А у меня все равно Тиу есть =) Тык вот, чтобы уж не страдать от скуки и безделья, можно как бы поверхносно оценивать, т.е. не конкурсно, а вот он-лайн в форуме. И уже переносить или не переносить фиги.
Как мне кажется, если на форуме, а мы будем стараться и привлекать народ, будут тусоваться люди, таких наберется много. А уж конкурсы будут ценить Свиксены, Шэбы, Тиу =)

Короч, я сказало. По-моему, не очень понятно, но простите )

15

Против разделения. По крайней мере, сначала. Потом можно сравнить, сделать выводы, типа там по качеству, период выброса учитывать тоже... А сразу ИмХО не стоит. Автор сам может написать о себе, как давно этим занимается и тп.

Проблема: крики "у вас всё по блату!".

Не вижу смысла с этим бороться. Было и будет всегда. Может быть, повезет, и обойдет стороной. Из кожи вон лезть, чтобы доказать обратное - по меньшей мере бесполезная трата времени и нервов. К тому же, читать это довольно забавно.

16

Предложение о форумах для "начинающих" и "продвинутых".
По-моему, стоит содрать схему у хогнета и фанруса вместе.
То бишь, пусть все в "начинающие", а модеры или оценщики, кто там еще уж решают возможно ли во вторую группу.
И, скажем, такую оговорку, как на фанрусе *или не на фанрусе, но это неважно* те авторы, кто уже известные или были ранее перенесены в группу "продвинутых" туда уже может сам. М? Или это технически запутанно?

Да :yep: Я практически тоже самое имела ввиду.

17

Favilla написал(а):

..., то это исключает проблему того, что все по блату, так как есть четко оговоренное условие, что нужно сделать, чтобы попасть в список.

но я упорно не понимаю, зачем нужен отдельный список, если все хорошие авторы и так будут на сайте и там отмечены?

То бишь, пусть все в "начинающие", а модеры или оценщики, кто там еще уж решают возможно ли во вторую группу.

Технически это вполне возможно (даже на этом форуме), но в какой-то степени ограничивает, да и с перетаскиваением вначале выложим в этом разделе, потом в этом, потом на форуме

А у меня все равно Тиу есть =) Тык вот, чтобы уж не страдать от скуки и безделья, можно как бы поверхносно оценивать, т.е. не конкурсно, а вот он-лайн в форуме. И уже переносить или не переносить фиги.

можно.  Никто ведь не запрещает оставлять комментарии =) И оценщики (ну я просто уверена в этом) будут лазить везде.

Против разделения. По крайней мере, сначала. Потом можно сравнить, сделать выводы, типа там по качеству, период выброса учитывать тоже... А сразу ИмХО не стоит. Автор сам может написать о себе, как давно этим занимается и тп.

ну вот пускай он сам и определяет свой уровень. А делить надо сразу, ХО. Об уровне примерном можно судить по этому форуму.

Не вижу смысла с этим бороться. Было и будет всегда. Может быть, повезет, и обойдет стороной. Из кожи вон лезть, чтобы доказать обратное - по меньшей мере бесполезная трата времени и нервов. К тому же, читать это довольно забавно.

не всегда. Иногда люди слушают. Но в целом - согласна.

18

Предлагаю основные тезисы вынести на обсужденеи в таком виде:
сам тезис, ответ да-нет, если да - принято, если нет, на что менять.
Подумала о разделении на форуме. Возможно ли такое, чтобы раздел для начинающих был доступен всем, а раздел для продолжающих - нет? То есть, чтобы в разделе для продолжающих только эти продолжающие могли создавать темы. Или вообще, темы для них (хм, ну да, типа крутые "авторские темы") создавал модератор? Тогда абы кто лезть не будет. И получается, сначала всем пихаем в общий творческий подфорум, а потом, со временем, для выдающихся создают их личную тему. Только тут надо обосновать, чтобы хорошие авторы имели какие-то преимущества, а то мотивации не получится...

*я только приехала, отхожу, поэтому невнятна*

19

И получается, сначала всем пихаем в общий творческий подфорум, а потом, со временем, для выдающихся создают их личную тему. Только тут надо обосновать, чтобы хорошие авторы имели какие-то преимущества, а то мотивации не получится...

Хм, можно наравне с разделом для рецензентов создать раздел с авторскими темами. Только одна тема сразу по всем произведениям - с соответствующей отсылками на сайт. На форуме, мне кажется, произведений должно быть поминимому.
Мотивирую: места много все это занимает и читать/искать не слишком удобно. А чистить темы с хорошими произведениями - ну там же отзывы в основном,жестоко убивать отзывы. Кстати, об отзывах: опять же, лучше, чтобы все были в одном месте - т.е. на сайте. Поэтому я за то, чтобы хорошие произведения сразу перетаскивались с форума. Потому-то и появилась мысль о разделе с быстрым оцениваем))  Оценили, перенесли на сайт, тут же удалили.

Если на форуме для начинающих увидели что-то хорошее: тут же обрадовали автора, спросили у него согласия для перетаскивания на сайт и все хорошо.

А в дублях сайт-форум я смысла действительно не вижу.

Подумала о разделении на форуме. Возможно ли такое, чтобы раздел для начинающих был доступен всем, а раздел для продолжающих - нет?

можно будет особо ретивым начинающим запретить вход в раздел с оценкой.

20

Итак, суммарно, что мы имеем?